Live-Tweets aus dem NSU Untersuchungsausschuss des Landtags Baden-Württemberg von @nsuwatch_bw, @spaghettitarzan und @FraktionGruenBW (am Ende der Tweets vermerkt)
Themenkomplex Kiesewetter und Florian H.
Tagesordnung vom 20. Juli 2015
Transkribiertes Protokoll vom Landtag
Zeugenliste
1. Herbert B. – KHK LKA BW, Sachbearbeiter SoKo Parkplatz, vernahm verletzten Kollegen von Kiesewetter
2. Dr. Andrea B. – Dipl. Psych. /Hypnotherapeutin, Vorgehen bei einer Hypnosevernehmung
3. Manfred N. – KOK LKA BW, Kriminaltechnik SoKo Parkplatz
HEUTE! Ab 13.30 Uhr öffentliche Sitzung des NSU -UA BW Tagesordnung – @Spaghettitarzan
Ab 13.30 Uhr berichten wir wieder aus der öffentlichen Sitzung des NSU -UA im Stuttgarter Landtag. – @nsuwatch_bw
Hab Ersatzakku zu Hause liegen. D.h. ich werde etwas weniger twittern aus dem NSU-UA, damit Handy durchhält. – @Spaghettitarzan
Gleich NSU U-Ausschuss BaWü. Es twittern @nsuwatch_bw @Spaghettitarzan und @FraktionGruenBW oder Liste abonnieren – @FrauFoo
Mit 15 min Verspätung beginnt die heutige Sitzung des NSU-UA. Als erster Zeuge wird KHK Herbert B. vernommen. – @nsuwatch_bw
Möglicher NSU-Zeuge? | Der ungeklärte Tod von Florian H. – @AntifaInfoBlatt
1. Zeuge der öffentlichen Sitzung: Herbert B. war Sachbearbeiter Soko Parkplatz und vernahm den verletzten Kollegen von M. Kiesewetter – @FraktionGruenBW
1. Zeuge: KHK Herbert B., PP Heilbronn gibt zunächst Statement ab. Damals Hauptsachbearbeiter der SOKO Parkplatz – @Spaghettitarzan
In nicht-öffentlicher UA-Sitzung wurde über weitere Ermittlungen zum Tod des Nazi-Aussteigers Florian H berichtet – @FraktionGruenBW
Herbert B. berichtet von seiner Arbeit in der SoKo Parkplatz. Er habe u.a. die Befragung des geschädigten Polizisten Martin A. durchgeführt. – @nsuwatch_bw
KHK Herbert B. hat damals geschädigten Beamten befragt. – @Spaghettitarzan
Martin A. war der Streifenkollege von Kiesewetter und überlebte den Anschlag 2007 auf @nsu_tatort_hn schwer verletzt – @FraktionGruenBW
Herbert B. berichtet von der Befragung von Martin A. Dieser habe keine Erinnerungen an das Tatgeschehen gehabt. – @nsuwatch_bw
Herbert B. erklärt, dass Martin A. in seiner 1. Befragung in Klinik sich an das Tatgeschehen nicht erinnerte. Allerdings an Vortatphase – @FraktionGruenBW
An Tatgeschehen habe der Beamte keinerlei Erinnerung, auch den Zeitraum davor erinnere er nur lückenhaft. – @Spaghettitarzan
dies in ersten Befragungen. Später bei Tatortbegehung Erinnerung. Schatten von hinten. – @Spaghettitarzan
Martin A.s Erinnerungen an das Vortatgeschehen seien verschwommen sagt Herbert B. – @nsuwatch_bw
Nach Begehung des PP Heilbronn und des @nsu_tatort_hn erinnerte sich Martin A. wieder an das Tatgeschehen – von sich aus/ohne Befragung – @FraktionGruenBW
Kiesewetter habe gesagt, dass man nicht mal am @nsu_tatort_hn seine Ruhe habe. Nach den Schüssen sah er sich in der 3. Person am Auto – @FraktionGruenBW
Martin A. machte sich nach den Schüssen Sorgen um seine Sonnenbrille, da er Kieselsteine auf seiner Wange spürte. – @FraktionGruenBW
Nachdem A. am Tatort gewesen sei, seien ihm Details zum Tatgeschehen eingefallen. Er habe sich an einen ca. 30-jährigen Mann erinnert. – @nsuwatch_bw
Viele Fragmente der Erinnerung von Martin A. entsprechen Tat-Konstruktion am @nsu_tatort_hn. Andere konnten nicht nachvollzogen werden – @FraktionGruenBW
Herbert B. überprüfte Details der Vortatphase mit Martin A. unter einem Vorwand. Tatsächlich erkannte Martin A. etwa eine Backfiliale, – @FraktionGruenBW
Herbert B.: Erinnerungen von Martin A. waren präzise für Vortatphase, fragmentarisch für die Tatphase. Martin A. wollte daher Hypnose – @FraktionGruenBW
Herbert B. berichtet von den Versuchen die Erinnerung von Martin A zurückzubringen. Es sei eine Befragung unter Hypnose durchgeführt worden. – @nsuwatch_bw
Befragung unter Hypnose erbrachte weitere Tatdetails – vor allem grobe Beschreibung des Mannes der auf Beifahrerseite an @nsu_tatort_hn – @FraktionGruenBW
Befragung erfolgte dann auf Wunsch des Geschädigten unter Hypnose. – @Spaghettitarzan
Herbert B. sagt: Für die Soko Parkplatz waren die Aussagen von Martin A. glaubwürdig. Beschreibung des Mannes war aber zu ungenau – @FraktionGruenBW
Unter Hypnose habe sich A. an eine zweiten Mann erinnert der auf das Auto zugekommen sei sagt B.. An das Gesicht erinnere er sich nicht. – @nsuwatch_bw
Herbert B. sagt, die Aussagen von Martin A. seien glaubwürdig gewesen. Es hätten sich daraus allerdings keine Ermittlungsansätze ergeben. – @nsuwatch_bw
Glaubwürdigkeit Martin A. ergibt sich durch Details wie Erinnerung an Zigarette am @nsu_tatort_hn, bestätigt durch Brandloch auf Hose – @FraktionGruenBW
Herbert B. sagt die Zusammenarbeit mit der Staatsanwaltschaft sei vertrauensvoll gewesen. – @nsuwatch_bw
Herbert B sagt vorhandenes Videomaterial sei nur „priorisiert“ ausgewertet worden. Man habe nicht gezielt wegen A.s Aussagen nach geschaut. – @nsuwatch_bw
Hypnosevernehmungen von Martin A. wurden von Soko Parkplatz nicht weiter verfolgt, da sie ihn zu sehr angriffen. – @FraktionGruenBW
B. sagt von dem Gespräch zwischen Staatsanwalt und Martin A. wegen des von ihm erstellten Phantombilds wisse er nichts genaueres. – @nsuwatch_bw
Herbert B. glaubt, dass Martin A. viele Erinnerungen hatte. Warum dieser nach Termin mit Staatsanwalt nicht fortsetzte bleibt unklar – @FraktionGruenBW
B. sagt man habe eine weitere Befragung A’s unter Hypnose am Tatort versucht, diese aber auf Grund der psychischen Belastung abgebrochen. – @nsuwatch_bw
Zum Hintergrund der Aussagen von Martin A. hier ein Interview mit seinem Opferanwalt von Anfang 2014: – @FraktionGruenBW
Herbert B.: Bei der Überprüfung weiterer Spuren wurde nicht darauf geschaut, ob Personen Merkmale der Täterbeschreibung haben (Hemd) – @FraktionGruenBW
B. sagt, Befragungen unter Hypnose seien im Laufe seiner Laufbahn bei der Heilbronner Polizei schätzungsweise 4 Mal durchgeführt werden. – @nsuwatch_bw
Herbert B. sagt er habe auf Grund der „Spur mit diesen Landfahrern“ Martin A. nach einem Wohnmobil befragt. – @nsuwatch_bw
Herbert B. kann sich nicht an Aussagen von Martin A. zum Umfeld von M. Kiesewetter erinnern. Dieser habe sie kaum gekannt. – @nsuwatch_bw
Herbert B. sagt man habe an der „Phantom“-Spur immer wieder Zweifel gehabt. Man habe sie vor ein „großes Gremium“ bringen wollen. – @nsuwatch_bw
KHK B. wird aus dem NSU -UA entlassen. Es folgt die Befragung von Andrea B., der Psychologin die die Hypnose Befragung bei A. durchführte. – @nsuwatch_bw
Nächste Zeugin Dr. B. Dipl. Psych. /Hypnotherapeutin Fachgebiet forensische Hypnose. Schildert Vorgehen bei einer Hypnosevernehmung. – @Spaghettitarzan
Nächste Zeugin: Die Psychologin Andrea B., die Polizisten Martin A. unter Hypnose setzte, um Erinnerungsleistung zu unterstützen – @FraktionGruenBW
Andrea B. sagt aus, Ziel der forensischen Hypnose sei die Erinnerungsunterstützung. – @nsuwatch_bw
Andrea B. beschreibt die Methodik der Befragung unter Hypnose. – @nsuwatch_bw
Andrea B.: forensische Hypnose ist nicht Pendelschwingen und Trance, sondern die Person zu entspannen. Funktioniert rein über Gespräch – @FraktionGruenBW
Andrea B.: Rückmeldungen der Sokos, mit denen sie arbeitet, zeigen, dass die Aussagen unter forensischer Hypnose stimmig sind. – @FraktionGruenBW
Andrea B. sagt, es ergäben sich unter Hypnose nicht unbedingt wahrheitsgetreuere Ergebnisse als in einer normalen Befragung. – @nsuwatch_bw
Herr A. sei kooperativ gewesen, wollte alles versuchen, die Geschehnisse zu klären. – @Spaghettitarzan
Andrea B. zur Arbeit mit Polizist Martin A.: Er war motiviert, mit dabei war ein Vernehmungsbeamter (per Monitor) und eine Seelsorgerin – @FraktionGruenBW
Unter Hypnose konnte Martin A. detailliert beschreiben, was er und Kiesewetter unmittelbar vor dem Angriff gegessen haben – @FraktionGruenBW
Kiesewetter sagte, dass da jemand kommt und Auskunft will. Martin A. schaute in Rückspiegel, sah einen Mann mit rot-weißem Hemd – @FraktionGruenBW
Martin A. habe im Rückspiegel einen Mann auf das Auto zukommen sehen sagt Andrea B.. – @nsuwatch_bw
Der Mann in Martin A.s Erinnerung war zwischen 30 und 40. Er konnte allerdings nur untere Gesichtshälfte und Arm sehen. – @FraktionGruenBW
Später sagte Martin A. aber aus, dass er sich die Eindrücke aus Medienberichten zusammengereimt habe. Er könne sich nicht erinnern – @FraktionGruenBW
Martin A. habe zudem einen 30 oder 40-jährigen Mann mit nackten Unterarmen auf der Seite Kiesewetters auftauchen sehen sagt Andrea B.. – @nsuwatch_bw
Dr. B.: Unterscheidung zw. tatsächlicher Erinnerung und Zusammenreimen sei schwierig. Sie habe Zeugen A. aber als glaubwürdig empfunden – @Spaghettitarzan
Andrea B.: Ich hatte Eindruck, dass es originäre Erinnerungen sind, es waren viele Details da, die aus Medien nicht zu ziehen waren – @FraktionGruenBW
Andrea B. sagt für sie seien die Aussagen von Martin A. plausibel gewesen. Sie sei aber keine Expertin in der Glaubwürdigkeitsbeurteilung. – @nsuwatch_bw
Es gibt nervenärztliches Gutachten, das A.s Aussage in Zweifel zog. Seine Kopfverletzung sei zu schwer, Amnesie körperlich bedingt – @nsuwatch_bw
Andrea B. sagt sie könne die Zweifel an den Ergebnissen der Befragung A.s nachvollziehen, aus ihrer Sicht sei sie aber angemessen gewesen – @nsuwatch_bw
Andrea B. kann Gutachten zwar im Grundsatz nachvollziehen bei Schädel-Hirn-Trauma, das A. erlitt. Sie hält Aussage aber für schlüssig – @FraktionGruenBW
Andrea B. sagt aus, Martin A. habe einen weiteren Termin zur Hypnose Befragung nicht wahrnehmen wollen. – @nsuwatch_bw
Vegetative Reaktionen nach der Hypnose wie bei A. seien nicht ungewöhnlich sagt Andrea B.. – @nsuwatch_bw
Andrea B.: Hypnose erfolgte unter Einbeziehung der Analyse der Kopfverletzung und in Absprache mit Psychologin, die A. betreute – @FraktionGruenBW
Es wird von Abgeordneten auf Aussagen von Sachverständigen verwiesen wonach A. sich auf Grund seiner Hirnschäden nicht erinnern könne. – @nsuwatch_bw
Dr. B. zur Vorbereitung auf die Hypnosebefragung von A. nicht alle Vernehmungsprotokolle, um Suggestivfragen zu vermeiden. – @Spaghettitarzan
Das ein Zeuge sich Tage nach einer Hypnose-Befragung an weitere Details erinnere und den Prozess als entlastend empfinde komme vor. – @nsuwatch_bw
Andrea B. wird aus dem NSU -UA entlassen. Es folgt die Befragung von KHK Manfred N. vom LKA BaWü. – @nsuwatch_bw
Manfred N. berichtet von seiner Arbeit bei der Kriminaltechnik. Er sei seit Februar 2009 bei der SoKo Parkplatz gewesen. – @nsuwatch_bw
Nächster Zeuge KHK N., Kriminaltechniker, gehörte zur SOKO Parkplatz. Schildert Vorgehen, Waffenerkennung – @Spaghettitarzan
N. berichtet von d Spuren im Fall Kiesewetter. Es habe eine relevante DNA-Spur gegeben. Diese habe sich dann aber als Phantom-Spur erledigt. – @nsuwatch_bw
N. sagt es seien in Frage kommende bei der Polizei abgegebene Waffen „beschossen“ worden um eventuell die Tatwaffen zu finden. – @nsuwatch_bw
Versuchten Sichtverhältnisse Rückspiegel nachzustellen. Fahrzeug nicht mehr in Asservatenkammer. Nachstellung mit Ersatzfahrzeug. – @Spaghettitarzan
N. erklärt wie die Einstellungen der Rückspiegel rekonstruiert worden sei. Im Ergebnis sei es möglich. im Beifahrerspiegel jemand zu erkennen. – @nsuwatch_bw
N. sagt es sei egal wie der Spiegel eingestellt sei, so lange die Person zwischen 3 und 8 m entfernt sei. Er zeigt Video von Rekonstruktion. – @nsuwatch_bw
N. sagt man habe auf Grund der Tatortbilder nicht nachvollziehen können wie die Spiegel beim Auto von Kiesewetter und A. eingestellt waren. – @nsuwatch_bw
Martin N. zeigt in Präsentation, was Opfer Martin A. vom Täter im Rückspiegel sehen konnte. – @FraktionGruenBW
Egal wie Rückspiegel von Martin A. eingestellt war: In Abstand von 8 bis 3 Metern konnte Martin A. Täter sehen – passt zu Erinnerung – @FraktionGruenBW
Es gebe ein Gutachten, das besage, das es möglich sei, das die Türen des Fahrzeugs zum Tatzeitpunkt geschlossen gewesen seien. – @nsuwatch_bw
N. sagt er habe im Zuge der Ermittlungen auch das Wohnmobil des NSU in Gotha und die Frühlingsstr. in Zwickau untersucht. – @nsuwatch_bw
Das seine DNA auf einer Reparatur Rechnung in der Frühlingsstr. gefunden wurde findet N. nicht verwunderlich. – @nsuwatch_bw
N. wird aus dem NSU -UA entlassen. Die Sitzung ist damit beendet. Am Freitag geht es um 10.30 Uhr im Stuttgarter Rathaus weiter. – @nsuwatch_bw
Am Freitag geht es im NSU -UA in Stuttgart um den Kiesewetter-Mord in Heilbronn. Geladen ist u.a. der Staatsanwalt Meyer-Manoras – @nsuwatch_bw
NSU -UA ist vorbei. – @Spaghettitarzan
Der Polizistenmord von Heilbronn – was passierte am Tatort – Storify der GrünenBW
Weitere Polizeipannen im Fall Florian H. – SWR Landeschau Aktuell
War es doch Selbstmord? Zwischen dem NSU-Untersuchungsausschuss und Hajo Funke ist ein offener Konflikt ausgebrochen. – Kontextwochenzeitung
Beiträge von Radio Dreyeckland:
1. 15 min Zusammenfassung der 24. Sitzung
2. Korrespondenz von der Pressekonferenz des NSU UA BW am 20.7.15 zu dem Zwischenergebnis der Staatsanwaltschaft bei der neuen Todesermittlung Florian H. – mit Audio der fast einstündigen Pressekonferenz über die nicht-öffentlichen Sitzung vom Vormittag
3. Staatsanwaltschaft Stuttgart noch immer ohne vertiefendes Gutachten zu Handlungsfähigkeit von Florian H. bei seinem Verbrennungstod
Weitere Zeugen im Fall Florian H. aufgetaucht – SWP
Möglicher NSU-Zeuge? Der ungeklärte Tod von Florian H. – Antifa Infoblatt
Der nächste Termin der öffentlichen Sitzung des NSU Untersuchungsausschuss ist nach der Sommerpause. Untersuchungsausschuss „Rechtsterrorismus/NSU BW“: Seite des Landtags
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